Вот такое интервью надумало появиться в ноябрьском номере журнала "Catalog":
Виктория: Павел, давайте сначала поговорим о том, на каких эмоциях должен строиться брак? Только ли на любви?
П.: Давайте от момента решения вступить в брак пойдем к началу развития отношений.
Вторая половина сказала, «да». И сразу, отматываем пленку до момента предложения выйти замуж, появляется шестой и последний пункт, который звучит так - я понимаю, что согласен за этого человека нести ответственность, что значит отвечать за его/ее ошибки. Это касается и девушек.
Все люди ошибаются, это аксиома, но люди часто забывают об этом. Все думают что вступают в брак по любви и выбирают человек, который никогда не ошибется. И когда это происходит - он ошибается - мы задаемся вопросом – как же так?
Следующий пятый, плавно вытекает из шестого – ее/его трудности это мои трудности, ее проблема это и моя проблема.
Четыре - доверие. Могу ли сам себе сказать - этому человеку, которого я выбрал, я доверяю делать все, как он/она считает правильным? Абсолютно все! Обычно людей этот пункт пугает. Обычно 60% слушателей моих семинаров спрашивает: «Как все?». И если такой вопрос звучит, значит, они все же испытывают недоверие.
Еще назад, идем к началу – третий пункт - любовь. Причем, именно природная, которая содержит три грани – эстетическую, духовную и природную составляющую.
А перед тем, как появится уверенность, что это любовь, должна проявиться дружба. Это второй пункт. Надо научиться дружить, культивировать дружбу, «забыв» как будто бы о чувствах.
Что такое дружба? Это уважение интересов другого человека и неважно хочет ли он быть моим другом. Важно саму себе сказать, что я хочу быть другом и сделать все, чтобы стать другом. В отличие от любви, дружбу можно культивировать.
Затем первым пунктом влюбленность, которая может либо пройти через два три месяца либо перерасти в что-то большое. Вот мы и пришли в самое начало зарождения отношений.
В.: Получается, правильно выходить замуж’жениться через длительно время, взвесив все?
П.: Многие из стадий происходят в континууме, за исключением, пожалуй, влюбленности.
Конечно, можно выйти замуж’жениться в период влюбленности. Результаты могут быть разные.
Но то, что двух людей связывает именно любовь, может быть понятно через шесть, восемь или даже двенадцать месяцев.
Доверие так же формируется длительный период времени.
В.: Эти шесть стадий абсолютны и для мужчин и для женщин?
П.: Внутренняя суть одна, а интерпретации могут быть разными.
В.: Почему часто слышим – любовь прошла?
П.: Любовь природная это понятие временное, через два три года она проходит.
Любовь не основа семьи, а только барометр, показывающий с кем надо пройти по жизни определенный отрезок пути.
Любовь показывает кого надо выбрать. Любовь - это мотив.
А строится все на доверии, которое рождает единство.
Если два человека в начале своих отношений соединились, думая, что это любовь но при этом, испытывая влюбленность – то естественно когда она проходит они говорят «Любовь прошла!».
Люди могут соединиться именно на любви, но при этом они не культивируют доверие. В тот момент, когда один из них делает ошибку – возникает разочарование, и они говорят: «Любовь прошла!».
И третий вариант, когда люди полюбили, у них появилось доверие, но в какой-то момент они перестали его развивать в единство.
А единство – это один взгляд на одни и то же явления, основополагающие в жизни такие, как например смерть, отношение к другим людям и к миру. Чем больше разнятся взгляды – тем дальше люди друг от друга.
При этом, то, что мы знаем о взглядах человека, значит, что мы готовы понимать и принимать его ошибки, а также идти на встречу друг другу.
Для меня это как таинство, когда два человека идут навстречу друг другу и один, приобретая опыт, приходит и делиться им с другим.
Вот и в такой ситуации, когда люди перестали развивать доверие и единство они могут сказать: «Любовь прошла!»
В.: Мне кажется, мужчины не способны развивать доверие. Они занимаются своими, так сказать, обязанностями – зарабатывают деньги, строят бизнес, карьеру и т.д.
П.: Начнем с того, что мужчины без его дела - нет.
Пусть он все бросит, сядет у ног женщины, и целый день будет петь ей серенады. Ведь он перестанет быть интересным женщине.
Женщина должна понять, что для мужчины главное его дело, что бы это не обозначало, деньги, творчество, карьеру. Но не женщина.
В.: Как так?
П.: Давайте пойдем от обратного - сегодня женщина самая-самая. А завтра, не дай Бог с ней что-то случится. Смысл жизнь будет потерян, а значит ему нужно идти искать другой смысл и другую женщину.
Для женщины, наоборот, мужчина на первом месте, на втором пространство любви, которое она способна творить, или то, что называется очагом, и только на третьем - дети.
Вот такая разница ценностей и создает видимый диссонанс. Хотя, на мой взгляд, никакого диссонанса нет.
Женщина и мужчина, вообще разные существа, они даже разговаривают на разных языках.
Например, как женщина переживает трудности – она делится с кем-то, хочет, чтобы ее обняли, пожалели.
А мужчина? Он уходит в свою пещеру и закрывается. И если в этот момент женщина подходит к нему и пытается ему помочь переживать трудности, но так как она привыкла это делать, он начинает беситься.
И наоборот, если мужчина в момент трудности не успокаивает свою женщину, а оставляет наедине с собой – она говорит, что он ее не понимает.
Это данность. И если женщина доверяет, не задает ему вопросов, которые с подросткового возраста его мучают – «Где был? Что делал?», то…
А ведь для мужчины важно доверие, которое ему оказывают. И мужчины может быть даже в большей степени готовы развивать доверие, чем женщины. И они «не понимают» не потому что не понимают, а потому что они другие. Так же как и женщины.
В.: Могли бы вы выделить правила счастливой супружеской жизни?
П.: Я выделяю три пункта: единство, принятие любых действий другого человека и третье – «не важно, как он/она ко мне относиться, главное как я отношусь к человеку».
И если на них внимательно посмотреть, все три они о доверии.
Я знаю свое намерение быть с этим человеком безо всяких «но» или «если». И я знаю, что вторая половина имеет такое же намерение.
Готовность принятия любых действий - это готовность простить ошибки.
И третий пункт это в чистом виде доверие: если нет прямых указаний на то, что ты какой-то не такой – значит ты хороший. И этого достаточно. Говорить регулярно «люблю»? Можно один раз сказать и достаточно. Ведь человек рядом с вами!
Не слова определяют жизнь, а дела.
В.: Что же делать женщине, которая хочет слышать слова любви регулярно?
П.: Если женщина регулярно задает вопрос, единожды услышав «люблю», это говорит о её недоверии.
Это недоверие приводит к возникновению внутренних требований, а если они возникают, то вторая сторона будет испытывать напряжение и нежелание говорить хорошие слова.
Когда возникают сомнения на тему: «Любит ли он меня», вспомните, как однажды, в первый раз он вам сказал «я тебя люблю» и всю жизнь это вспоминайте. И знайте, если он все еще с вами – значит любит.
В.: Применяете ли вы свои знания в своей семье?
П.: В 2010 году будет 25 лет как мы с Олей близко знакомы. Мы дружим со школы.
У нас двое детей, сыну 16, а дочери 6 лет.
Доверие в нашей семье присутствует.
Мы очень много разговариваем, в молчании я не могу оставлять некоторые ситуации.
А Оля она – королева пауз. Я могу задать вопрос, пройдет пятнадцать минут, я уже забуду, о чем спросил, а она дает ответ.
По своему опыту могу сказать, что доверие, которое я ставлю в основу семьи, оно дает дополнительные силы. Такое доверие ценно именно тем, что оно исходит от самого близкого человека. Мужчине очень важно знать, что ему доверяют. Если женщине об этом необходимо проговаривать, то мужчине нет, ему нужно просто дать понять.
В.: И последний вопрос, Павел: что делать людям, чтобы научиться строить гармоничные отношения?
П.: Конечно, для того, чтобы иметь гармоничные отношения, над ними необходимо в той или иной степени работать.
Кто то может сесть за стол переговоров и, выяснив отношения жить, дальше, кому-то необходима помощь книги, соседа в поезде или психолога. Самое главное это доверие. Присутствие его в семье облегчает жизнь.
P.S: Это мы беседовали с замечательным человеком и красивой девушкой Викторией Данилович, редактором издания.
